[24/25] DNCG été 2024 : l'Estac repêchée !

[TontonManu]

Petit aparté : Franco n'était pas forcément fan de foot, il "supportait" l'Atletico Madrid quand il gagnait et avait fusionné avec le club de l'aviation, puis il a "supporté" le Real qui lui a offert une "vitrine" en Europe. Il y a eu un imbroglio autour de Di Stefano à l'époque qui devait signer pour le Barça avant que l'Etat ne s'en mêle et propose qu'il joue alternativement 1 saison au Real et 1 au Barça, proposition refusée par le Barça.
Pour l'histoire de la dette la légende urbaine veut que Juan Carlos aurait annulé la dette du Real, ce qui est totalement faux (il n'en a pas le pouvoir d'ailleurs). Une partie de la dette colossale du Real a été effacée via la vente par Florentino Perez de la Ciudad Deportiva qui est devenue un quartier d'affaires et a rapporté 480M€ au club, remplacée par Valdebebas construit en périphérie de Madrid juste à côté de l'aéroport. A notre petit niveau l'ESTAC a été sauvée d'une relégation financière en National par le rachat du Camp du Moulinet par le Conseil Général.

Mais tu as raison, pour en revenir à Bordeaux la situation n'est pas saine du tout, Lopez semble être un margoulin de première, et un club moins prestigieux aurait sans doute coulé depuis longtemps. Mais vu notre situation générale je pense que nous ne sommes pas super bien placés pour critiquer les autres. Turtle a raison nos actionnaires ont de l'argent, mais ce n'est pas forcément "moral" de voir l'ESTAC claquer des dizaines de millions d'euros qui ne sont pas dans les caisses du club, il y a une forme de concurrence déloyale qui se généralise ou en tout cas se développe dans le foot pro. En plus quand on voit le résultat sportif ... bref c'est un autre sujet je mélange un peu tout désolé.

[Electronic-cat]

L’ESTAC est l’un des club qui respecte le moins le fait play financier. (Même si en théorie, ça ne s’applique que pour les clubs jouant l’UEFA. Ce qui est notre cas, indirectement, via la multi-propriete sous Man City). Il n’y a quasiment aucun engouement autour du club (aussi bien du côté historique, qu’administratif, que spectateur mais aussi sportif) mais pourtant, nous sommes quand même en mesure de claquer le 4eme plus gros déficit de France en % de nos revenus générés (source : https://www.lfp.fr/-/media/Project/LFP/ ... -clubs.pdf).

Le non-respect du fair play financier c’est quand tu n’as pas assez de revenus, tu n’as pas assez de ventes d’actifs et aucun plan de réduction de la dette. Tout est basé sur l’injection personnelle des propriétaires. Notre patron et boss, les Émirats Arabes, sont un puit sans fonds, où notre équipe phare, Manchester City met en place des sociétés écran (l’ESTAC par exemple avec Savio) pour contourner les règles (exemple avec cet article : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html).

Comment peut-on affirmer, sans remise en question, que Martigues, et Red Star (pour ne citer qu’eux) sont des escrocs / tricheurs alors qu’avec notre budget de plusieurs dizaines de millions d’euros, absolument déloyale, on arrive dans chaque nouveau championnat (ligue 1, ligue 2 et nationale) sans aucun scrupule, sans réussite sportive mais constamment des déficits ?

Sur l’échelle de mesure de l’éthique sportive, on voit comment chacun est en mesure de déplacer le curseur quand ça l’arrange. Ici, sur le forum, on est pas mal à l’aise de critiquer le “QSG”, les escrocs de Red Star, Martigues, Bordeaux, Lorient, Lyon, etc,… pour leurs pratiques immorales, mais nous, malgré un parfait melting pot de tout cela, on ne fait rien de mal.


On sait que Lopez est loin d’être un ange. Mais les chiffres sont les chiffres, au 30 Juin 2023, Bordeaux a bouclé l’année avec un surplus FINAL de 19Millions. Il n’y a aucun trafic de chiffre. La DNCG regarde la ligne finale. Est-ce que tu boucles ton année dans le vert ou non ?



Ça a déjà été expliqué, Bordeaux a négocié un effacement de la dette avec ses créanciers privés (King et Fortress) ont vendu des joueurs et durant l’année, Lopes a injecté de l’argent. Autant L’Estac reçoit clairement le support d’un gouvernent étranger (les émirats arabes) autant va falloir maintenant que l’on m’apporte la preuve que Bordeaux a reçu le support financier de l’état français comme beaucoup l’affirment. Il va être temps de sortir les sources.

Lyon était dans la m.erde infiniment en terme de fair play financier, elle a du vendre son aréna pour plusieurs dizaines de Millions cette semaine en vue de boucler son année 2023-2024. Source : https://www.actusnews.com/documents_com ... est-en.pdf

L’argent vient toujours de quelque part, ça n’a tombe pas du ciel. Nous verrons cette année comment Bordeaux va s’en sortir. Peut être est-il arrivé au bout du bout, mais il y a toujours eu une réelle solutions pour s’en sortir jusqu’à présent.

Nous l’argent va venir de Savio.
Franchement, si on retire ces œillères, on met sa fierté de côté, comment L’Estac peut, sans scrupule, encaisser 30 ou même 40 Millions sur un joueur qui n’a jamais mis les pieds ici, en contexte de multi-propriété ?

Moi, mon curseur d’éthique, il est le même pour Troyes, PSG et Bordeaux. Chacun avec des chiffres différents, mais des « petits » arrangements entre amis.

Pour en revenir à Lopez de Bordeaux. Allez, partons du principe que c’est un magouilleur et qu’il abuse des gens et du club. Quand on voit ce qu’il a fait avant avec ses autres acquisitions on a en effet des doutes sur ses capacités de gestion.

Ceci dit, on lisait récemment qu’il réinjectait régulièrement des fonds pour honorer les salaires des employés (source : https://www.foot01.com/ligue2/bordeaux- ... des-435367).

Je me fais l’avocat du diable, mais ceux qui veulent sauver le soldat Bordeaux. Je pense aux joueurs, « les amoureux des girondins » qui vont tout faire pour sauver leur club de coeur mais qui sont bien content de toucher leurs salaires quand même.

Pour conclure:
Un club que l’on entend pas beaucoup parler c’est Nice. En terme de déficit, c’est hallucinant et ça passe crème. J’ai hâte de voir leur chiffres ou des journalistes qui mettent le nez dedans.

[romainpat94@free.fr]

Petit aparté : Franco n'était pas forcément fan de foot, il "supportait" l'Atletico Madrid quand il gagnait et avait fusionné avec le club de l'aviation, puis il a "supporté" le Real qui lui a offert une "vitrine" en Europe. Il y a eu un imbroglio autour de Di Stefano à l'époque qui devait signer pour le Barça avant que l'Etat ne s'en mêle et propose qu'il joue alternativement 1 saison au Real et 1 au Barça, proposition refusée par le Barça.
Pour l'histoire de la dette la légende urbaine veut que Juan Carlos aurait annulé la dette du Real, ce qui est totalement faux (il n'en a pas le pouvoir d'ailleurs). Une partie de la dette colossale du Real a été effacée via la vente par Florentino Perez de la Ciudad Deportiva qui est devenue un quartier d'affaires et a rapporté 480M€ au club, remplacée par Valdebebas construit en périphérie de Madrid juste à côté de l'aéroport. A notre petit niveau l'ESTAC a été sauvée d'une relégation financière en National par le rachat du Camp du Moulinet par le Conseil Général.

Mais tu as raison, pour en revenir à Bordeaux la situation n'est pas saine du tout, Lopez semble être un margoulin de première, et un club moins prestigieux aurait sans doute coulé depuis longtemps. Mais vu notre situation générale je pense que nous ne sommes pas super bien placés pour critiquer les autres. Turtle a raison nos actionnaires ont de l'argent, mais ce n'est pas forcément "moral" de voir l'ESTAC claquer des dizaines de millions d'euros qui ne sont pas dans les caisses du club, il y a une forme de concurrence déloyale qui se généralise ou en tout cas se développe dans le foot pro. En plus quand on voit le résultat sportif ... bref c'est un autre sujet je mélange un peu tout désolé.

Je ne faisais pas référence aux rumeurs du roi Juan Carlos mais a tous les avantages fiscaux octroyés au Real et au Barça ...suite au COVID et ou aux prêts avantageux/réductions de dettes/ fiscaux de l'état ... Effectivement magouille franquiste et étatique .. ces sujets montent régulièrement a la cour européenne... C est pour cela que je relativise toujours la grande réussite du real ..
"Ex La justice européenne a annulé mercredi une décision rendue en 2016 par Bruxelles obligeant le Real Madrid à rembourser à l'Espagne 18,4 millions d'euros"

[romainpat94@free.fr]

Il y a les éléments financiers et il y a le projet et le groupe (avec le lien entre l ESTAC et sa holding) : entre une dette d investissement a 10 ans avec un projet d équilibre a termes c est différent d un projet a credit qui creuse sa dette annuellement au point de ne plus être solvable du tout ... C est un puit sans fond (comme dit au dessus avec Nice), et ce sont des projets pas viables ..

Apres effectivement sur l'éthique sportive (qui est le vrai et peu abordé), on peut effectivement en débattre ...

Personnellement je ne prêterai pas un sou a Bordeaux ou Nice, et suis pret a prêter a l'estac pour les autres j'irais vérifier les effectifs, les centres de formation et le staff avant d investir ... J irai plutôt sur ce terrain pour juger que sur le bilan/CR

J écrivais pas cela pour dire que l ESTAC mérite plus que Bordeaux ...ça sent la loterie et comme on a aucune présence LFP ou media ..on est mal parti

[Electronic-cat]

Ah mais soyons clair, personne du temps de Masoni ne voulait prêter à l’Estac. Maintenant, tout le monde est ok pour prêter à L’Estac car les Émirats Arabes sont derrières.

L’Estac est anecdotique dans tout cela. Ce qui est important, c’est comment se faire repayer. C’est ça que les gens retiennent. On s’en fou d’où provient l’argent tant que l’on a la certitude d’être repayé.

Et tu le dis toi même: on s’en fou que Bordeaux a présenté un surplus de 19Millions et L’Estac un déficit de 20Millions, ce que l’on retient c’est que les Émirats Arabes vont nous repayer. Nous sommes en plein dans l’éthique financière. Un bon gros déficit sera mieux accepté qu’un léger mauvais surplus.

[Nounours10]

Bordeaux hors transferts est en déficit de 45M€. Ils ont eu de la chance de vendre 2 joueurs à 10M€ à Strasbourg, bien au dessus de leur valeur marchande et d'avoir une plus value sur la vente de Tchouameni. Cette année ils n'ont personne à vendre. Et surtout Lopez n'a pas d'argent, il emprunte de l'argent a des taux très élevés. LA DNCG est censé regarder tout ça. Lopez est parti de Lille avec des dizaines de millions d'euros de dettes à cause des emprunts et c'est la même chose à Bordeaux. City n'emprunte pas ou très peu car ils ont des fonds.

[palex]

Ce qu'on a du mal comprendre, c'est comment l'escroc Lopez s'en est tiré, lui et le le club lillois après avoir accumulé les dettes. Il recommence à Bordeaux et personne ne dit rien : qui protège ce délinquant en vol blanc ?
On ne serait pas un peu dans une république bananière ?
Que fait Tracfin ? Que fait Anticor ?
A City, j'ai l'impression qu'on ne bougera pas tant que la situation de Bordeaux ne sera pas jugée. Sérieusement cette fois-ci ? J'en doute fort, malheureusement.
En attendant, on perd du temps pour préparer la saison prochaine.

[romainpat94@free.fr]

C est quoi le model de Lopez ? Il amène des promesses de grands soir ..dupe des petits investisseurs locaux, des banques locales et lui de son cote : il s octroie une grosse rem, il utilise de la notoriété local du foot pour d autres business '? ... C est du tapie lite

[aub'boys]

On perd du temps. Nous resterons en National. L'escroc ne tombera jamais .