[Débat] Embourgeoisement et mémoire courte

[Hugo]

Bien joué Edo!

Le futur titre (j'espere!!!) me fait penser à un épisode marquand de ma jeunesse. Album panini de la saison 96-97 j'etais content d'avoir enfin des autocollants avec mes joueurs de l'Atac (enfin 1 avec le logo et 3 avec 4 joueurs dessus). Je feuillette mon album en lisant les palmares...arrivé à l'Atac je vois NEANT. Je demande à mon papa ce que veut dire néant et il me répond "ça veut dire qu'on a jamais rien gagné". Et bah croyez moi la frustration et la tristesse que j'ai pu ressentir à ce moment!!!

[jcrego]

Salut les gars,

Bon j'avoue que j'ai repris une connexion sur le forum, parce que j'en avais marre de ne pas avoir d'info ou rumeurs transfers, c'est quand meme une période rigolote, et cette année, on s'est fait un peu chier faut bien le dire.

Bref, je vais essayer de faire court. Ca ne fait donc pas longtemps que je relis ce qui se passe ici. Pas longtemps qu'on est remonté. Pas longtemps qu'une équipe avec un entraîneur a priori détesté a fait gagner à l'Estac son premier titre national....

Honnêtement, les gars, à quelques exceptions près (comme Edo par exemple : merci mec), je suis désolé de vous dire que vous êtes vraiment des gros nazes de première. Moi quand j'étais gosse, je pense que j'étais le supporter qui faisait les plus gros déplacements pour aller voir le club : depuis Besançon où j'habitais, je me tapais 2h30 de route avec mon père et mon frère pour aller au stade de l'Aube. La journée, on aidait ma grand mère au jardin, qui habitait par ici, et le soir on allait au stade de l'Aube, et le soir on repartait à Besançon. Alors ok, c'était la "belle époque", Alain Perrin et tout le tintouin. C'est vrai qu'on se régalait. Mais pas parce que c'était parfait, loin de là. Juste parce qu'on aimait le foot. Et après on a continué, jusqu'au premiers moments Furlan (après c'était plus possible d'y aller "pour des raisons familiales" comme disent les collégiens). On savait qu'on était des tout petits dans le championnat, que chaque match (sans même parler de victoire) était déjà un sacré truc pour ce club de bouseux duquel a peu près tout le monde se moquait. Et franchement, ça le faisait, il faut dire aussi que c'était moins rédibhitoire à ce moment, d'avoir l'avant dernier budget de D1 : tout le monde gagnait moins, les gens avaient plus d'identité, et y'avait moins d'écarts entre les clubs. Aujourd'hui, de toute façon, l'équation est simple : regardez un classement final, et regardez les budgets... Et en gros, c'est la même chose. Et quand il y a des exceptions, ça concerne des clubs qui ont une certaine culture du foot et qui avant de faire une saison brillante ont sacrément galéré dans les bas fond du classement.

Et je suis désolé, mais Jean-Marc Furlan a raison de soutenir la construction de l'identité du club, quitte a être un beautiful looser. C'est un des seuls entraîneurs français à avoir soutenu Marcelo Bielsa, légende du foot sur la moitié de la planète, et sur lequel le foot français dégueulait, avec la conclusion qu'on sait. On peut difficilement faire autre chose que galérer, et vous devriez en avoir conscience et soutenir vos joueurs, la vision d'un entraîneur très loin d'être parfait (moi aussi il me casse les %%nfr** avec ses déclarations, et ouais il a fait plein de mauvais choix avec des joueurs, mais c'est aussi lui qui a formé et lancé un des meilleurs joueurs français de notre époque : Matuidi).

Je poste ce message dans "embourgeoisement et mémoire courte", car pour la plupart d'entre vous, on se demande vraiment dans quel monde vous pensez évoluer, et pour qui vous vous prenez, vous qui n'êtes pas capables de la moindre analyse sensée (sauf quelques exceptions, je l'ai dit).

Non, Masoni et Furlan ne délirent pas quand ils disent qu'on a pas la thune pour recruter des joueurs qui ont certes été approchés, mais sans conclusion favorables. Pourquoi ? Parce qu'il faut payer, et pas seulement sur une saison. C'est un business plan où les petites équipes sont clairement défavorisée (souvenez vous du scandale de Luzenac) et doivent se faire à un milieu clairement corrompu.
Même si on a été des très brillants champions de L2, avec un niveau tout de même rarement atteint en France pour ce niveau, et salué par tout le monde, cette saison c'est autre chose et c'est normal, meme si ça empêche pas d'avoir un esprit critique.

Vous devriez avoir conscience de ça, et vous parlez des petites équipes qui font un départ canon, mais si vous connaissiez un minimum le foot, vous sauriez qu'en général on les retrouve rarement à la même place en fin de saison, et même souvent plutot bien bas. Après, ce n'est pas bon non plus d'attendre 10 match pour gagner le premier, mais vaut mieux les avoir maintenant que plus tard, ces séries de défaites. Dans tous les cas, ça se joue à un poil de $ù$, sauf saison vraiment catastrophique. Le plan du club c'était de monter. On est monté. Le plus dur est à faire, et la DNCG nous a effectivement $*$*$ sans grande raison valable (mais on paye aussi le passé des petits clubs qui se sont endettés comme des malades et ont foutu un paquet d'investisseurs dans la ¤#*ù^ : Mans, Stras, Grenoble etc.). C'est la vie, donc oui, on est pas prêt en meme temps que les autres, tout en devant faire face au déficit d'expérience. Vous allez dire Angers, mais Angers est novice et surfe sur une euphorie et un effet de surprise qui durera pas. Tout le monde le sais. Reims a plus d'argent, donc plus de joueurs d'expérience. Caen est là depuis plusieurs années maintenant. Etc.

Ca va venir, mais si vous étiez des vrais supporters, vous iriez voir les joueurs à l'entrainement pour leur parler, leur dire "on est là, on sait d'où on vient". Plutot que de tout le temps baver sur tout le monde et d'y aller chacun son tour sur les compositions d'équipes sans jamais dialoguer les uns avec les autres. Vous êtes tellement négatifs que vous en faites pitié, sérieux, et c'est vraiment pas comme ça que ça aidera quoique ce soit. Attendre la bouche ouverte, se ruer au stade quand ça gagne, et être comme ça au bout de 6 matchs... En tant que "supporters", on a franchement fait mieux.

Je crois qu'on a une bonne équipe par rapport à nos moyens. Une équipe qui doit d'adapter et grandir, qui n'est pas encore au niveau. Mais on en reparlera en novembre/décembre. Enfin, moi je n'écrirai surement pas tant que vous n'aurez pas un minimum élevé votre niveau d'analyse. Et je ne lirai plus le forum, vous faites vraiment trop de peine. Pour les courageux qui ne lâchent pas l'affaire, je vous souhaite bon vent. Allez voir les joueurs, et meme l'entraineur. Chantez des trucs a l'entrainement, soyez là, si vous voulez que les joueurs aient les %%nfr** qui poussent, faites les leurs pousser plutot que de contribuer à les tétaniser comme vous faites : c'est les champions de ligue 2, ils nous ont fait rêver comme rarement, ils méritent mieux que ce qui leur arrive en ce moment, et c'est votre rôle, aussi, de contribuer à faire évoluer cela. Si j'habitais dans le coin, croyez moi que c'est ce que je ferais. Le club a besoin de tout le monde, pour de vrai.

Et non, je ne bosse pas pour le site officiel .

A bon entendeur, salut.

[edo]

Je vous jure que j'ai pas ouvert un 2e compte pour poster ça!

[GADJO]

Salut les gars,

Bon j'avoue que j'ai repris une connexion sur le forum, parce que j'en avais marre de ne pas avoir d'info ou rumeurs transfers, c'est quand meme une période rigolote, et cette année, on s'est fait un peu chier faut bien le dire.

Bref, je vais essayer de faire court. Ca ne fait donc pas longtemps que je relis ce qui se passe ici. Pas longtemps qu'on est remonté. Pas longtemps qu'une équipe avec un entraîneur a priori détesté a fait gagner à l'Estac son premier titre national....

Honnêtement, les gars, à quelques exceptions près (comme Edo par exemple : merci mec), je suis désolé de vous dire que vous êtes vraiment des gros nazes de première. Moi quand j'étais gosse, je pense que j'étais le supporter qui faisait les plus gros déplacements pour aller voir le club : depuis Besançon où j'habitais, je me tapais 2h30 de route avec mon père et mon frère pour aller au stade de l'Aube. La journée, on aidait ma grand mère au jardin, qui habitait par ici, et le soir on allait au stade de l'Aube, et le soir on repartait à Besançon. Alors ok, c'était la "belle époque", Alain Perrin et tout le tintouin. C'est vrai qu'on se régalait. Mais pas parce que c'était parfait, loin de là. Juste parce qu'on aimait le foot. Et après on a continué, jusqu'au premiers moments Furlan (après c'était plus possible d'y aller "pour des raisons familiales" comme disent les collégiens). On savait qu'on était des tout petits dans le championnat, que chaque match (sans même parler de victoire) était déjà un sacré truc pour ce club de bouseux duquel a peu près tout le monde se moquait. Et franchement, ça le faisait, il faut dire aussi que c'était moins rédibhitoire à ce moment, d'avoir l'avant dernier budget de D1 : tout le monde gagnait moins, les gens avaient plus d'identité, et y'avait moins d'écarts entre les clubs. Aujourd'hui, de toute façon, l'équation est simple : regardez un classement final, et regardez les budgets... Et en gros, c'est la même chose. Et quand il y a des exceptions, ça concerne des clubs qui ont une certaine culture du foot et qui avant de faire une saison brillante ont sacrément galéré dans les bas fond du classement.

Et je suis désolé, mais Jean-Marc Furlan a raison de soutenir la construction de l'identité du club, quitte a être un beautiful looser. C'est un des seuls entraîneurs français à avoir soutenu Marcelo Bielsa, légende du foot sur la moitié de la planète, et sur lequel le foot français dégueulait, avec la conclusion qu'on sait. On peut difficilement faire autre chose que galérer, et vous devriez en avoir conscience et soutenir vos joueurs, la vision d'un entraîneur très loin d'être parfait (moi aussi il me casse les %%nfr** avec ses déclarations, et ouais il a fait plein de mauvais choix avec des joueurs, mais c'est aussi lui qui a formé et lancé un des meilleurs joueurs français de notre époque : Matuidi).

Je poste ce message dans "embourgeoisement et mémoire courte", car pour la plupart d'entre vous, on se demande vraiment dans quel monde vous pensez évoluer, et pour qui vous vous prenez, vous qui n'êtes pas capables de la moindre analyse sensée (sauf quelques exceptions, je l'ai dit).

Non, Masoni et Furlan ne délirent pas quand ils disent qu'on a pas la thune pour recruter des joueurs qui ont certes été approchés, mais sans conclusion favorables. Pourquoi ? Parce qu'il faut payer, et pas seulement sur une saison. C'est un business plan où les petites équipes sont clairement défavorisée (souvenez vous du scandale de Luzenac) et doivent se faire à un milieu clairement corrompu.
Même si on a été des très brillants champions de L2, avec un niveau tout de même rarement atteint en France pour ce niveau, et salué par tout le monde, cette saison c'est autre chose et c'est normal, meme si ça empêche pas d'avoir un esprit critique.

Vous devriez avoir conscience de ça, et vous parlez des petites équipes qui font un départ canon, mais si vous connaissiez un minimum le foot, vous sauriez qu'en général on les retrouve rarement à la même place en fin de saison, et même souvent plutot bien bas. Après, ce n'est pas bon non plus d'attendre 10 match pour gagner le premier, mais vaut mieux les avoir maintenant que plus tard, ces séries de défaites. Dans tous les cas, ça se joue à un poil de $ù$, sauf saison vraiment catastrophique. Le plan du club c'était de monter. On est monté. Le plus dur est à faire, et la DNCG nous a effectivement $*$*$ sans grande raison valable (mais on paye aussi le passé des petits clubs qui se sont endettés comme des malades et ont foutu un paquet d'investisseurs dans la ¤#*ù^ : Mans, Stras, Grenoble etc.). C'est la vie, donc oui, on est pas prêt en meme temps que les autres, tout en devant faire face au déficit d'expérience. Vous allez dire Angers, mais Angers est novice et surfe sur une euphorie et un effet de surprise qui durera pas. Tout le monde le sais. Reims a plus d'argent, donc plus de joueurs d'expérience. Caen est là depuis plusieurs années maintenant. Etc.

Ca va venir, mais si vous étiez des vrais supporters, vous iriez voir les joueurs à l'entrainement pour leur parler, leur dire "on est là, on sait d'où on vient". Plutot que de tout le temps baver sur tout le monde et d'y aller chacun son tour sur les compositions d'équipes sans jamais dialoguer les uns avec les autres. Vous êtes tellement négatifs que vous en faites pitié, sérieux, et c'est vraiment pas comme ça que ça aidera quoique ce soit. Attendre la bouche ouverte, se ruer au stade quand ça gagne, et être comme ça au bout de 6 matchs... En tant que "supporters", on a franchement fait mieux.

Je crois qu'on a une bonne équipe par rapport à nos moyens. Une équipe qui doit d'adapter et grandir, qui n'est pas encore au niveau. Mais on en reparlera en novembre/décembre. Enfin, moi je n'écrirai surement pas tant que vous n'aurez pas un minimum élevé votre niveau d'analyse. Et je ne lirai plus le forum, vous faites vraiment trop de peine. Pour les courageux qui ne lâchent pas l'affaire, je vous souhaite bon vent. Allez voir les joueurs, et meme l'entraineur. Chantez des trucs a l'entrainement, soyez là, si vous voulez que les joueurs aient les %%nfr** qui poussent, faites les leurs pousser plutot que de contribuer à les tétaniser comme vous faites : c'est les champions de ligue 2, ils nous ont fait rêver comme rarement, ils méritent mieux que ce qui leur arrive en ce moment, et c'est votre rôle, aussi, de contribuer à faire évoluer cela. Si j'habitais dans le coin, croyez moi que c'est ce que je ferais. Le club a besoin de tout le monde, pour de vrai.

Et non, je ne bosse pas pour le site officiel .

A bon entendeur, salut.

Tout est dit, rien à jeter.........

[turtle]

Vous êtes trop naifs de mettre les problèmes actuels sur le dos de la la DNCG qui a juste fait son boulot. Masoni a fait n'importe quoi notamment sur les primes de montée et a présenté un dossier de ¤#*ù^ a la DNCG.

[did3lf]

Tu m'as bien fait rire avec ton "Marcelo Bielsa, légende du foot sur la moitié de la planète".

[turtle]

Tu m'as bien fait rire avec ton "Marcelo Bielsa, légende du foot sur la moitié de la planète".

Oui surement un footix suceur de l'OM pour dire ce genre de choses. Bielsa c'est surtout une histoire d'image qu'il se donne en dehors du terrain plutôt que des qualités d'entraineurs qui ont du mal en Europe avec son système certes très offensifs mais souvent déséquilibré. Il suffisait que l'équipe adverse aligne deux attaquants pour qu'il sorte son 3-5-2 et se prenne une branlée (Furlan ne l'aurait donc pas battu ). Sans parler de sa méthode d'entrainements très physiques qui ont cramé les joueurs sur la fin de saison. Furlan était content d'avoir Bielsa dans notre championnat car il aimerait plus d'entraineurs étrangers qui amènes leurs méthode et surtout autre chose que la défense que prône les entraineurs français.

[jcrego]

Ah ouais turtle, en fait c'est ça t'es juste le gars du coin qui lit France Foot tous les jours, tout en critiquant la qualité des articles, mouhaha ! M'enfin, t'as l'air d'être un fin tacticien, et de connaître de l'intérieur tous les dossiers du club, donc respect ....

J'ai travaillé quelques temps en Amérique du Sud, et je suis très régulièrement à l'étranger pour mon travail, et ça te fait peut etre rire quand j'écris que Bielsa est une légende du foot sur la moitié de la planète, mais je te dis ça par expérience et pas parce que c'est "mon opinion". En Amérique du Sud, c'était pas rare de croiser des bars qui diffusaient les matchs de l'OM. Mais enfin, oui c'est vrai, "c'est pas des français" . Et bon, l'image de Bielsa dans la presse, le jeu c'était quand meme souvent de lui dégommer la gueule. Pas arrivé qu'on le dégomme. Pendant les 6 mois poussifs où il met en place son truc, on se fout de lui. Quand ça marche, on dit "c'est un dieu". Et quand ça se termine dans les conditions qu'on connait, on dit "je vous l'avais bien dit".

Enfin bref... Si vous vous souvenez de l'époque Gomez, vous devriez être un peu content, meme dans cette période difficile, d'avoir un club qui tente de construire un truc bien à lui, sans moyens, avec un vrai ancrage local. C'est quand meme pas tous les jours, et ça nous a conduit a ce qu'on a vécu l'année dernière : un bel orgasme de foot, quand même. Là, on dort après l'amour, mais peut etre qu'au petit matin on va remettre le couvert .

T'es quand même un sacré type bien grincheux qui propose pas grand chose

[jcrego]

Ouais, je lève un peu le ton, parce que "footix suceur de l'OM" alors que tu t'adresses meme pas à moi et que je prends un peu de mon temps perso pour essayer d'écrire un truc constructif à tout le monde, c'est limite.