[Débat] L'Estac manque de leaders et de guerriers

[turtle]

Les entraineurs se succèdent et les résultats se ressemblent à l'Estac. Ce qui est flagrant c'est que l'Estac manque de leaders et de guerriers sur le terrain. On manque de mecs comme Nivet qui est un vrai capitaine qui se bat et qui aime son club. Aujourd'hui nos leaders qui restent sont au niveau L2 et surtout n'ont pas la légitimité des performances pour être de vrais leaders. On a pas de capitaine stable cette saison mais surtout cela date de la L2 ou Giraudon n'avait pas l'étoffe d'un capitaine. Depuis la retraite de Nivet personne n'a repris ce rôle et on ne recrute pas de joueurs expérimentés qui jouent ce rôle.
Le club n'est pas attractif et surtout la politique fait qu'on ne recrute que des jeunes joueurs étrangers qui ne connaissent pas la L1. Rami était censé jouer ce rôle mais il est cramé et semble + préoccupé par sa carrière dans les médias. Tardieu s'affiche au Vélodrome et n'a pas le niveau pour être titulaire et n'est pas un leader avec son jeu lent même si il court beaucoup il est inutile. Salmier non plus pas l'âme d'un leader et fait souvent au moins une grosse erreur par match en moyenne. Gallon a perdu sa place, Dingomé passe son temps a l'infirmerie. Les anciens leaders niveau L2 sont partis (El Hajam, Touzghar, Azamoum) mais coté recrues pas de joueurs de club. Le seul qui se bat un peu c'est Ripart mais il n'a pas sa place ici, il est fait pour jouer à Nimes. Le seul qui se battait réellement et qui montrait son amour pour le club c'était Biancone mais il a été sacrifié par la vente.
Il faut recruter un patron en défense centrale, un mec comme Rami mais pas cramé comme Brechet avait stabilisé notre défense en 2013. Et la même chose au milieu il faut un patron qui récupère des ballons et se bat pour gagner des duels.
On parle souvent de l'époque Perrin comme une référence mais à cette époque on avait des mecs comme Adam, Tourenne, Amzine au milieu, Meniri, Danjou derrière ou Boutal et Loko devant. Furlose avait d'ailleurs son caractère et ne supportait pas les leaders qui pouvaient lui tenir tête. Après le maintien acquis en 2006, il a fait partir Adam et Tourenne puis Montero et le club est descendu.
Ensuite lors de son second passage il a eu Bréchet puis surtout c'est la qu'on a vu les cadres de L2 défaillants en L1 avec les Rincon Saunier Martins Perreira Ayasse...
Avec JL Garcia on a eu la méthode Masoni/LDS : les joueurs expérimentés de L1 ne voulaient pas signer à Troyes. On a récupéré des fausses bonnes idées comme Vizcarrondo censé être le patron de la défense et qui était cuit (le Rami de l'époque).
Ensuite on a misé sur de la L2 en recrutant ce qui se faisait de mieux en L2 a l'époque et c'est la que sont arrivés nos cadres actuels mais finalement pour la L1 ce n'était pas assez.
Avec City on s'est dit qu'on pourrait attirer de meilleurs joueurs et ce fut le cas, sur le papier Ripart était une bonne pioche comme Baldé mais ensuite City group a imposé ses idées de faire venir de jeunes joueurs. Et puis beaucoup de joueurs expérimentés ont encore refusé de venir a l'été 2021. Troyes a toujours cette image de club qui descend. Si les jeunes c'est bien mais a petite dose, il faut aussi des leaders qui ont le niveau L1 tout de suite et cette saison hormis Lopes on a pris personne.
On critique le public du stade de l'Aube mais pour l'instant il n'y a absolument aucun valeur qui donne envie de venir les encourager. Pas de joueurs charismatiques qui aiment leur club, pas de guerriers qui donnent tout même contre les gros, pas de jeu et pas de résultats. Le jour ou City aura compris cela on aura fait du grand progrès car c'est plus important que les canons à neige et Martin Solveig ou ces putains de NFT.

[Toon]

L'analyse se tient ....

[TontonManu]

Globalement d'accord avec Turtle, il manque des guerriers sur le terrain, avec une bonne expérience de la L1. City a dépensé beaucoup d'argent pour acheter des supposées pépites pourquoi pas mais il faut des joueurs expérimentés pour se maintenir. Je pense que tout le monde a compris...enfin j'espère

[Electronic-cat]

Turtle, nous avions eu Bruno Irles qui mettait souvent de l’avant cette notion de guerrier et l’importance d’en avoir sur le terrain :

https://amp.lefigaro.fr/sports/football ... s-20220306

Les entraînements qu’ils mettaient en place étaient durs, mais ils avaient pour objectifs de former ce type de joueurs.

Irles n’appréciait pas l’idée qu’un joueur ne s’appliquait pour son club et sa ville. On peut retenir deux actions concrète :
- virer Rami du 11 type
- s’installer à Troyes avec sa femme et ses enfants

[olive91]

Je partage l'analyse.

Pour le capitanat, il faudrait un type qui parle français et qui aille au contact. On avait recruté Rami, mais il court le 100m en 14secondes et ne fait plus douter aucun attaquant. Il se claque tous les 2 matchs, personne ne le prend au sérieux.

Y'a Chavalerin, mais il est pas assez méchant pour harranguer ses coéquipiers.

Je vois pas qui pourrait faire l'affaire, sauf une recrue. Et bon courage pour la trouver.

[jerem]

ça se discute. Turtle dit "On parle souvent de l'époque Perrin comme une référence mais à cette époque on avait des mecs comme Adam, Tourenne, Amzine au milieu, Meniri, Danjou derrière ou Boutal et Loko devant" et Tonton Manu dit " il faut des joueurs expérimentés pour se maintenir".

Adam ? C'est un gars de D2, chez nous en D2, avec 20 matches de D1 avec Châteauroux auparavant.
Tourenne? 3 saisons de D2 avec Lille avant de venir chez nous quand on est promu en 99.
Méniri ? Il avait fait 2 saisons pleines de D1 avec Nancy et il arrive chez nous la 2e année de D1, en 2000, mais il a alors 23 ans seulement.
Boutal? un joueur de L2 passé par le Red Star et Caen, il découvre la D1 avec Troyes.
Amzine? D2 avec Mulhouse, et 3 demi saisons avec Strasbourg en D1 (18, 10 et 16 matches) et il arrive au club lors de notre...3e saison en D1, quand on joue l'Intertoto après avoir fini 7e.
Danjou, oui, avait 3 saisons pleines en D1 avec Auxerre et 2 saisons pleines à Oviedo, mais il n'arrive qu'en 2001 alors qu'on a fini 7e. , comme Amzine.
Loko, oui, Nantes, PSG, Lorient, Montpellier avant d'arriver chez nous...la 3e saison, quand on a fini 7e.

Les gars expérimentés et leaders, on les a eus pour notre 3e saison, une fois installés en D1, en ayant fini 7e la saison précédente.
Les autres leaders ou expérimentés venaient de D2.
Chavalerin ou Tardieu sur le papier ça le fait. Salmier ou Rami derrière aussi, encore une fois sur le papier, comme Ripart ou Baldé.
Mais ce qui compte c'est leur performance, ce qui amène leur confiance ou non.

Turtle a raison quand il cite Nivet. Je ne l'ai jamais trouvé bon capitaine au sens capitaine râleur, mais par contre, c'était le leader technique.
On peut ajouter aussi Saïfi en leader technique. Lopes joue ce rôle cette saison chez nous.
Bref, les joueurs je pense qu'on les a, par contre, c'est le mental personnel des joueurs.

[Nitarm]

Je partage l'analyse.

Pour le capitanat, il faudrait un type qui parle français et qui aille au contact. On avait recruté Rami, mais il court le 100m en 14secondes et ne fait plus douter aucun attaquant. Il se claque tous les 2 matchs, personne ne le prend au sérieux.

Y'a Chavalerin, mais il est pas assez méchant pour harranguer ses coéquipiers.

Je vois pas qui pourrait faire l'affaire, sauf une recrue. Et bon courage pour la trouver.

En fait un Yohan Gastien bis
Enfin c'est une boutade mais pour moi c'est Tardieu qui jouait ce role l'année dernière et parfois Rami , il me semble qu'on a perdu les deux cette année et plus personne pour prendre le relais ....

[turtle]

La première année de D1 avec Perrin on a fait venir des joueurs expérimentés comme Arpinon qui était capitaine ou Didier Lang qui avait pris le relais. Heurtebis avait une ou 2 saisons avec Rennes, on avait pris des joueurs expérimentés de l'étranger comme Renier (gros flop finalement) et Jbari et des paris étrangers comme Saifi et Ghazi. A coté de ça des joueurs limités comme Edouard Thomas ou Bradja faisaient le taff et des mecs comme Djukic ou Boutal étaient expérimentés en L2 mais ont franchi le palier (peut être plus simple a franchir a l'époque).
Aujourd'hui les meilleurs joueurs de L2 vont très jeune en L1 sauf exceptions. Si un mec comme Tardieu a 30 ans n'a jamais joué en L1 c'est qu'il n'a pas le niveau. Idem pour Salmier qui n'avait pas le niveau à Strasbourg.
Nivet n'était pas un gueulard sur le terrain mais il était écouté et respecté parce que sur le terrain il était au niveau. Et jamais il n'aurait été s'afficher sur les réseaux sociaux supporter un autre club ni négocier son départ avec un club de bas de tableau de L2 à cause du changement d'entraineur. Lorsqu'il ne jouait plus sous Rui Almeida, il n'a pas été pleurer dans la presse.

[Spip]

Ça manque simplement de joueurs qui aiment la ville et le club. Il y a quelques année, Azamoum faisait parti de ses joueurs!! Il aimait la ville et le club, il se battait sur le terrain, détestait la défaite etc… lui avait une âme de leader sur le terrain. Plus récemment Biancone avait tout dû joueur pour plaire au public et du joueur à qui on veut s’attacher: mouille le maillot, grinta, impact dans les duels, souriants, fier de Troyes etc…

Là, les leaders supposés sont pour moi en fin de cycle à l’estac (Gallon, Tardieu, Salmier, Rami, Dingomé…) et sont présents au club sans de donner à 100% dans l’objectif maintien, en tout cas, c’est l’impression qu’ils dégagent et qu’ils me donnent.

Il va falloir dans nos recrues à venir, trouver quelqu’un qui possède naturellement l’âme d’un leader sur le terrain. Un mec capable d’arranger ses coéquipiers et de mener la révolte balle au pied et dans les duels, pour montrer aux autres ce qu’il faut faire.